Ничего лишнего

О главном - нравственности, политике, здоровье! saversky.ru

Previous Entry Share Next Entry
Думаем вместе над поправками к закону о времени
Александр Саверский
saversky

Друзья, предлагаю выработать поправки к закону об исчислении времени. Формулировки принимаются с радостью. Дальше приведены все четыре проекта, которые имеются сегодня в Госдуме, из которых, мне кажется, проект Жириновского ближе всех к теме.

Вносится депутатами Государственной Думы

И.И.Мельниковым; О.Н.Смолиным

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в Федеральный закон

«Об исчислении времени»

Статья 1. Внести в Федеральный закон от 3 июня 2011 года № 107-ФЗ «Об исчислении времени» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 23, ст. 3247) следующие изменения:

1) статью 4 дополнить частью 5 следующего содержания:

«5. Исчисление времени календарного дня осуществляется в соответствии с установленными в Российской Федерации часовыми поясами с прибавлением одного часа.»;

2) статью 5 изложить в следующей редакции:

«Статья 5. Часовые пояса

1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые пояса в соответствии с международным делением часовых поясов. Границы часовых поясов формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. Состав территорий, образующих каждый часовой пояс, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Решение о переводе территории (части территории) субъекта Российской Федерации из одного часового пояса в другой часовой пояс принимается Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).

3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Числовые значения местного времени в разных часовых поясах отличаются на целое число часов. Счет минут и секунд во всех часовых поясах одинаков.».

Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 27 октября 2013 года.

Президент Российской Федерации


Вносится депутатами Государственной Думы

В.В.Жириновским, И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон

« Об исчислении времени»

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 03 июня 2011 № 107-ФЗ "Об исчислении времени" (Собрание законодательства Российской Федерации 2011, N 23, ст. 3247) следующие изменения:


  1. Статью 2 дополнить пунктом 7.1 следующего содержания:


«Географический часовой пояс - условная полоса на земной поверхности шириной 150 (+ 7,50 относительно среднего меридиана). Средним меридианом нулевого часового пояса считается гринвичский меридиан.


  1. Пункт 9 изложить в следующей редакции:


«московское время - время географического часового пояса, в котором расположена столица Российской Федерации - город Москва +1 час»

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении шестидесяти дней после дня его официального опубликования.

Проект

Вносится депутатом

Государственной Думы

С.В. Калашниковым

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статьи 2 и 5 Федерального закона

«Об исчислении времени»

Статья 1.

Внести Федеральный закон от 3 июня 2011 года № 107-ФЗ «Об исчислении времени» (Собрание законодательства Российской Федерации 2011, № 23, ст. 3247) следующие изменения:

1) статью 2 дополнить пунктом 12 следующего содержания:

«12) порядок исчисления времени в часовых зонах – исчисление времени в часовой зоне с учетом разницы со значением московского времени и максимального приближения времени в данной часовой зоне к значению времени в национальной шкале времени Российской Федерации, устанавливаемое Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).»;

2) часть 3 статьи 5 изложить в следующей редакции:

«3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Числовые значения местного времени в разных часовых зонах отличаются на целое число часов. Московское время соответствует третьему часовому поясу в национальной шкале времени Российской Федерации. Сезонный перевод времени не осуществляется. Счет минут и секунд во всех часовых зонах одинаков.».

Статья 2.

Настоящий федеральный закон вступает в силу с 1 ноября 2012 года.

Президент

Российской Федерации

Вносится депутатом

Государственной Думы

В.В.Гутеневым

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, связанные с исчислением времени

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 3 июня 2011 года № 107-ФЗ «Об исчислении времени» (Собрание законодательства

Российской Федерации, 2011, № 23, ст. 3247) следующие изменения:
1) пункт 9 статьи 2 изложить в следующей редакции: «9) московское зимнее время - исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа;»;
2) часть 1 статьи 5 изложить в следующей редакции: «1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые зоны, границы которых формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. На территории Российской Федерации осуществляется сезонный перевод часов два раза в год. Состав территорий, образующих каждую часовую зону, и порядок исчисления времени в часовых зонах, с учетом сезонного перевода часов, устанавливаются Правительством Российской Федерации».

Статья 2

В пункте 3 статьи 49 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) слова «часовом поясе» заменить словами «часовой зоне».

Статья 3

В части 8 статьи 21 Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, №26, ст. 3021; 2011, № 30, ст. 4590) слова «и в информации о параметрах вращения Земли» заменить словами «, в информации о параметрах вращения Земли и точном значении  московского времени и календарной дате».

Статья 4

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением статьи 1, которая вступает в силу с 27 октября 2013 года.

Президент

Российской Федерации



По проекту Жириновского в Москве должно быть UTC+4 (как сейчас), так как Москва находится в третьем географическом часовом поясе - авторы, очевидно, не знали этого.
Ближе всех к теме возврата на постоянное "зимнее" время проект Калашникова, но он плохо сформулирован (нет определения понятия "часовой пояс в национальной шкале времени", лишняя фраза об отмене сезонного перевода времени и другие погрешности). И главное, что проект предполагает неоправданные изменения состава и количества существующих часовых зон для совершенно не нужного "максимального приближения" местного времени к поясному.

По-моему, необходимо внести в Федеральный закон «Об исчислении времени» следующие изменения, которые обеспечивают возврат на постоянное "зимнее" время и установление необходимых десяти часовых зон:

1) часть 1 статьи 5 изложить в следующей редакции:
1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые зоны, границы которых формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. Состав территорий, образующих каждую часовую зону, устанавливается Правительством Российской Федерации.

2) часть 3 статьи 5 изложить в следующей редакции:
3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа. Числовые значения местного времени в разных часовых зонах отличаются на целое число часов. Разница местного времени в смежных часовых зонах - один час, исключая северные регионы. Счет минут и секунд во всех часовых зонах одинаков.

Пояснение по изменениям в статье 5:
1) в части 1 исключаются слова:
«и порядок исчисления времени в часовых зонах»;
2) в части 3 добавляются фразы:
«Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа»;
«Разница местного времени в смежных часовых зонах - один час, исключая северные регионы».



Edited at 2013-10-17 07:50 am (UTC)


Ничего не примут, уже в новостяx прошло, что отложат до осени след года.

Очевидно, представлен проект Калашникова годичной давности.
Какая-то тёмная энергия уводит Сергея Калашникова в последнее время от правильного понимания сути законопроекта. Только сейчас я обратил внимание на некоторую абсурдность его фраз в выступлении на Пленарном заседании в Госдуме 9 сентября 2013:
"Должен сказать, что на сегодняшний день не один из этих законопроектов не решает проблему перевода всех субъектов по так называемой правильной схеме… То есть мы должны прямо в теле закона погрузить определенные нормативы и возможность субъектам выбирать свое время".

Что-то Сергей Калашников пошёл совсем не в ту сторону. О каких нормативах идёт речь? И ещё, что такое «так называемая правильная схема»? Наблюдается явная нелогичность последней фразы - с одной стороны «нормативы» и «правильная схема», а с другой - «возможность субъектам выбирать своё время» (последнее, кстати, есть в существующем законе). Однако такой подход может оказаться губительным для законопроекта.

Возможно, Сергея Калашникова завалили предложениями (а у каждого оно своё) по раскладке регионов по часовым зонам. Если так, то благосклонности Сергея Калашникова ни к одному из законопроектов ожидать не приходится.

В Федеральном законе «Об исчислении времени» должны быть обозначены только общие положения, рассчитанные на действие в течение многих лет. Не должны депутаты обсуждать, где какой субъект должен находиться.

Ольга Михайлова

(Anonymous)
Конец ноября не за горами ,а Калашников в Думе молчит : предложения по закону об исчислении времени до 6 ноября ,обсуждение закона в ноябре???

Галина

(Anonymous)
http://www.vedomosti.ru/politics/news/17374131/zimnee-vremya-pridet-cherez-god Вот мы и получили ответ на все наши вопросы. Главное не дети, а компромисс. Думаю, что этот эксперимент над народом был рассчитан лет на 10 как минимум. И письмо Онищенко только подтвержает успех эксперимента и его главную задачу- потихоньку избавляться от коренного населения.

Елена

(Anonymous)
Мне нравится вариант Владимира,он самый близкий по сути и простой по пониманию, за исключением фразы "северные регионы" может-быть ее убрать?

Елена, давайте не будем отвлекаться на посторонние темы.
Предлагаю замену, и перенос в конец части 3 статьи 5, фразы: «Разница местного времени в смежных часовых зонах - один час, исключая северные регионы».

«Разница местного времени смежных часовых зон - один час. Разница местного времени смежных часовых зон в северных широтах (перечень соответствующих субъектов Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации) - не более двух часов».


Edited at 2013-10-11 12:27 pm (UTC)

Re: Елена (Anonymous) Expand

Елена

(Anonymous)
Да, меня очень разочаровала позиция Общественной Палаты. Опять обращаться к специалистам. это затягивание решения вопроса. Сколько уже можно ходить по специалистам. Понятно, что все они ангажированы.У меня стойкое убеждение. Оставить в Сочи их время до конца олимпиады, остальных после принятия закона тут же назад.Тогда не надо будет неустойки выплачивать, и расписания тренировок менять. Неужели никто его не поправил. Этого представителя оргкомитета.

Вы внимательно новости смотрите и читаете? Они этот закон даже рассматривать не собираются до весны. А скорее всего, по всем правилам эксперимента они нас еще лет 10 будут мучить. А решения сами знаете кто принимает.

Подвергнуто критике неопределённое понятие «северные регионы», поэтому предлагается следующий вариант:

1) часть 1 статьи 5 изложить в следующей редакции:
1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые зоны, границы которых формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. Состав территорий, образующих каждую часовую зону, устанавливается Правительством Российской Федерации.

2) часть 3 статьи 5 изложить в следующей редакции:
3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа. Числовые значения местного времени в разных часовых зонах отличаются на целое число часов. Счет минут и секунд во всех часовых зонах одинаков. Разница местного времени смежных часовых зон - один час. Разница местного времени смежных часовых зон севернее широты 59 градусов - не более двух часов.

Пояснение по изменениям в статье 5:
1) в части 1 исключаются слова:
«и порядок исчисления времени в часовых зонах»;
2) в части 3 добавляются фразы:
«Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа»;
«Разница местного времени смежных часовых зон - один час. Разница местного времени смежных часовых зон севернее широты 59 градусов - не более двух часов».

Елена

(Anonymous)
С последней редакцией Владимира согласна.

Елена

(Anonymous)
Уважаемый Александр!
Только что прослушала заседание ОП. Ваше выступление было великолепно. Спасибо Вам! И то, что Вы предложили Сочи оставить в его времени, не осталось без внимания. Возможно, что-нибудь и получится

Елена, спасибо! СМИ все заказные.:-(( Жаль. Я надеялся на больший резонанс по Сочи, но будем писать Президенту - пусть думает, а то напугали всех 300 млн. долларов, хотя в бюджете Олимпиады - даже это капля в море, а если оставить Сочи в нынешнем времени, то потери, не сомневаюсь будут на порядок меньше.

Ольга Дм.

(Anonymous)
Я присоединяюсь к мнению Елены. Посмотрела обсуждение в ОП.Честно говоря,вся изнервничалась.
Безоговорочно мне понравились 2 выступления:С.Рапопорта и Ваше!
Александр,спасибо Вам и Семену Исааковичу.
На выступлении одного из участников (он говорил то ли про детский спорт,то ли о детдомах??),совсем не было звука. Вероятно,он говорил правильные вещи (?). Демагогия некоторых не вызывает одобрения.
Тот толстый из Минздрава всё требовал заключений от академических НИИ. Может,Хаснулина привлечь? У него есть конретные исследования.

Re: Ольга Дм.

Ольга, спасибо! У меня есть материалы с доказательствами (то же самое письмо РАН, письма МЗ) - все дадим: желающий слышать, да услышит.

Добрый день! Прочёл все четыре проекта. Мало конкретики - только у Калашникова и в четвёртом просматривается что-то определённое. Но даже п.9 у Калашникова не даёт нормального определения. Сейчас мы имеем след. проблемы:
1. Час. зоны гипертрофировано укрупнены (МСК и МСК+8 особенно).
2. Следовательно, никто уже толком не понимает, какое время должно быть эталонным
3. Москва географически располагается на границе поясов. И только когда мы пишем, что МСК=UTC+3, мы даём какую-то конкретику относительно московского пояса. Но не остальных.
Я посмотрел пресс-конференции в РИА и в ОП. Моё мнение осталось неизменным.
1.Нужно взять курс на установление поясного времени. Почему? ""Декретное", "зимнее", "летнее" - термины неконкретные, зависят от конъюнктуры. И так понятно, почему. Критерии поясного времени ясны: полдень на территории в 12 +- полчаса. И никаких +1 час и т.д.
2.Также понятно, что этих критериев мы повсеместно не добьёмся: есть территории, где время сдвинуто более чем на 2 часа от солнечного. Что ж, их нужно приблизить к солнечному максимально близко.
3. Оба моих предложения насчёт реформы известны (см. карты на страницы вконтакте, также они есть у депутатов Абалакова, Калашникова, возможно, и до Гутенёва дошли. Также они есть в Правительстве, правда, не знаю, в каком сейчас подразделении).
а) план, где МСК=UTC+3. Он предусматривает достаточно неппростое разделение нынешнего МСК на три части, где Санкт-Петербург, Москва и Ижевск живут по UTC+2,+3,+4 соответственно. Такие же сложности передела час. поясов возникнут и в других частях России. Зато убираются двухчасовые скачки между поясами, наподобие Татарстан/Башкортостан.
Разделение центральной России на два пояса было проблемой ещё в 1918, и тогда её адекватно не решили.
б) план, где Москву ставят в середину своего пояса, переводя часы на полтора часа. Возникает непростая разница с Гринвичем, зато решается проблема разделения столиц и центра России на разные пояса. Только в случае, если Москва задаёт эталонное МСК=UTC+2:30 и центр и северо-запад страны попадают в критерии поясного времени. Поволжье (и не только) в этом случае может (и должно бы) образовать МСК+1.
План Б проще реализовать на практике, так как среднее смещение регионов относительно солнечного в России - 1,5 часа. Вот на полтора часа и двигаемся, Исключение: Поволжье, Северный Кавказ, Чукотка и т.д. - все те регионы, которые один час из полутора уже "отыграли" в 1984-2010. Осталось им сдвинуть часы на полчаса (чтобы разница с новым мос. временем оставалась кратной часу).
Резюме:
- оба описанных мной варианта с непривычки режут глаз. Но только потому, что они оба ориентируются на объективные критерии, от которых мы порядком ушли.
- любой другой план приведёт к ещё большим спорам, потому что на критерии поясного времени не опирается. Возьмём даже план Калашникова. П.9 "...+1 час". Люди, разбирающиеся в проблематике, читают это так: перевод часов назад на час в Питере, но оставление нынешнего времени в Москве. Если Сергей Вячеславович имел ввиду другое, тогда нужно этот пункт переписать.
- следовательно, нужно перейти к обсуждению того, в каком поясе какому региону нужно находиться, и на каком основании.
- можно в законе перечислить состав каждого пояса, с указанием на то, кто впоследствии может этот состав менять (Президент, Правительство, местные власти, никто - нужное выбрать)

Прочитал дискуссию, добавлю по горячим следам. Возврат к Постановлению 1992 года неплох, но готовы ли Вы (и мы) к тому, что Москва будет +2, а Владимир +3 к Гринвичу? (При декретной поправке того хуже: +3 и +4 соответственно).
Исходя из географии России, часовых поясов - 11. Меньше - это искусственное укрупнение, мы этот процесс уже проходили, и счастья он не приносит. Только путает. Для большей иллюстрации могу привести пример с Аляской, где донельзя укрупнили час. зоны, и солнце в не самых северных районах восходит в один день и в 9, и в 12 часов (в разных городах Аляски).

Ярослав, сейчас, как я понимаю, времени на дискуссии почти нет, увы. Позднее смогу объяснить, почему. Поэтому нужны только уже готовые формулировки в закон.
Согласно Постановлению 1992 года московское время исчисляется в системе Всемирного координированного времени UTC (SU) плюс 3 часа. Сейачс +4, и чем тогда + 3 хуже я не понял.

(no subject) (Anonymous) Expand
Очевидно,что Правительство сделало хуже чем было .Первый шаг: откатить всё назад ,и второй шаг :сделать как лучше.Люди просили убрать перевод часов,а переводили именно с"обычного времени" (дикретного)на "летнее".Но всё дело в "тараканах ",которые в голове Медведева

Очевидно,что Правительство сделало хуже чем было.Первый шаг:откатить всё назад,и второй шаг:сделать как лучше.Люди просили убрать перевод часов ,а переводили с "обычного времени"(дикретного)на "летнее".Но всё дело в" тараканах",которые в голове Медведева.

Насчёт готовых формулировок или сомнений автора. Понято. Принято. Завтра напишу законопроект сюда, как я его вижу.

Александр, весьма желательно ввести изменение (дополнение) в часть 2 статьи 5 закона. Оно облегчит принятие решений правительством при уточнении часовых зон и будет предпосылкой к формированию более-менее равномерных часовых зон. Это будет изменение 2), а пока - 3):

3) часть 2 статьи 5 изложить в следующей редакции:
2. Решение о переводе территории (части территории) субъекта Российской Федерации из одной часовой зоны в другую часовую зону принимается Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации). Решение о переводе принимается с учётом того, что среднее арифметическое значение времени наступления среднего солнечного полдня по административным центрам субъектов Российской Федерации составляет 12 часов 25 минут, и для конкретных административных центров желательно (но не обязательно) минимальное отклонение от среднего арифметического значения.


Edited at 2013-10-15 10:14 am (UTC)

Владимир, я понимаю, чего Вы хотите, наверно, но не очень понимаю, как это сделать. Если отклонение идет на один час между часовыми зонами, то чтобы удовлетворить условию среднего 12.25 для всех административных центров, входящих в одну часовую зону, - не сочетаемые требования, как мне кажется.

Обещал сегодня написать весь проект, но устал от дел, поэтому только омновные пункты. И прокомментирую пока свежие записи. Мы с коллегой пришли к одинаковым открытиям, но к разным выводам. Средний полдень в 12:25 - это не современная картина, а та, которая сложится, если 81 регион (кроме САМ,УДМ) сдвинуть на час назад. Сейчас же средний полдень около 13:25. Владимир видит это, предлагает сбросить 1 час, а с остальным свыкнуться. Я вижу это, и предлагаю следующее: (далее идут готовые формулировки)

"п.№: Принимая во внимание то, что все реформы времяисчисления в России привели к расхождению административного и солнечного времени и это расхождение составляет в Москве и среднем по России 1,5 часа, установить следующий порядок времяисчисления:
п.№1. Эталонным для РФ устанавливается второго российского пояса, Московское время. Центральный меридиан 2-го рос. пояса: 37,5 В.Д., проходящий через столицу РФ Москву.
п.№2. Общее количество часовых поясов в России - 11. От 1-го российского (центр. меридиан 22,5 град. В.Д.) до 11-го (центр. меридиан 172,5 град. В.Д)
[несколько выше включить поняте часового пояса как условной полосы поверхности, шириной в 15 град., на центральном меридиане которой средний полдень наболюдается в 12:00]
п.№3. Для реализации закона установить, что 27 октября 2013 [или Х марта 2014 после Олимпиады] часы на всей территории РФ часы переводятся на полтора часа назад, за исключением регионов (частей регионов), образующих 3 и 11 россйские часовые пояса.
Для 3-го пояса это: Ненецкий АО, Коми,Удмуртия,Татарстан,Чувашия,Мордовия,Марий Эл,Кировская, Нижегородская, Самарская, Ульяновская, Пензенская, Саратовская, Волгоградская области, Калмыкия, Дагестан, Чеченская респ., Ингушетия, Северная Осетия, Карачаево-Черкесия,Кабардино-Балкария, Ставропольский край, а также островная часть Архангельской области (Земля Франца Иосифа, Новая Земля).
Для 11-го пояса это: Чукотский АО.
п.№3 В дальнейшем переход субъекта РФ из одного пояса в другой определяется постановлением Правительства РФ, если не будут нарушены следующие условия:
- разница между смежными территориями, относящимся к разным поясам - 1 час. (Разница в два часа между смежными территориями допускается временно только на границах Красноярского края с Респ. Саха и Красноярского края с Тюменской областью)
- территория субъекта (полностью или частично)остается в пределах географически своего часового пояса.

Если центральный меридиан московского часового пояса будет иметь долготу 37.5 градусов (что полностью одобряю), придётся скорректировать определение часового пояса - полдень на центральном меридиане в 12:30.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Александр, я полагаю, что в законе может быть допущена некоторая недоговорённость, рассчитанная на здравый смысл тех, кто этот закон будет исполнять. Пусть приоритетом остаётся простота и ясность. Поэтому можно исключить поправку к части 2 статьи 5. Основная цель законопроекта - возврат на постоянное "зимнее" время - от этого не пострадает.

Edited at 2013-10-16 03:05 am (UTC)

Владимир, согласен.:-) В комитете по охране здоровье ГД РФ наблюдали за нашей перепиской. Послал туда такой итог:

В Федеральный закон «Об исчислении времени» вносятся следующие изменения:

1) часть 1 статьи 5 изложить в следующей редакции:
1. На территории Российской Федерации устанавливаются десять часовых зон,
границы которых формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации.
Состав территорий, образующих каждую часовую зону, устанавливается
Правительством Российской Федерации.

2) часть 3 статьи 5 изложить в следующей редакции:
3.3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени
в часовых зонах. Московское время (местное время московской часовой зоны) образуется
прибавлением трех часов к Всемирному координированному времени (UTC+3).
Числовые значения местного времени в разных часовых зонах отличаются на
целое число часов. Разница местного времени смежных часовых зон - один час.
Разница местного времени смежных часовых зон севернее широты 59 градусов -
не более двух часов. Счет минут и секунд во всех часовых зонах одинаков.


Настоящий закон вводится в действие с
первого декабря 2013 года, исключая города Сочи. В городе Сочи настоящий
закон вводится в действие в 1 марта 2014 года.

Кстати, я предложил всему ЧАО оказаться в 11 поясе. Разумеется, при МСК=UTC+2:30.
...А вообще, если говорить о распределении регионов по поясам, то Постановление 1992 (и его более ранний аналог) было хорошо. Проблема в том, что его никто никогда не внедрил в жизнь. У нас это традиция: постановление 2011 года тоже не внедрено в жизнь.

Я здесь уже высказывал своё мнение по низкому качеству прежних документов. Сокращение количества часовых зон в 2010 году происходило на основании Постановления 1992 года. Как же после этого считать такой документ хорошим?
Сейчас порядка в законодательстве по вопросу исчисления времени стало намного больше. Уход от расплывчатого российского понятия «часовой пояс» я считаю большим достижением. А возврат на «зимнее» время может быть проведён уже в рамках существующего закона и постановления - было бы желание нынешнего правительства.

Сокращение часовых зон происходило по Постановлению 1992 года??? Что это за нездоровая сенсация?! Вы-то прекрасно знаете, что на Постановления 1992 и более ранних лет (текст из 1992 приводит здесь Александр Саверский) было наложено другое постановление, где были перечислены многочисленные "допустить". Вот эти допущения и портили всё дело. Больше всего они испортили всё дело в 1991, когда по поясному времени Питера отстроили часы в Пензе, Самаре, Кирове и Воркуте.
Часовой пояс - это не расплывчатое понятие.
Что касается перехода назад в рамках нынешнего закона - да, это так. Вообще непонятно, зачем и нам, и депутатам заниматься написанием законопроектов в этой области. Но так как Правительство не чешется, поэтому есть активность в Госдуме, в которой мы опосредовано участвуем.

Елена

(Anonymous)
"Вечерняя Москва":
22 октября
Борис Куркин
Возврата на зимнее время не будет, пояснили "Вечерней Москве" в Госдуме. Это могло произойти в ближайшие выходные.

В управлении по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ Госдумы РФ то, что по крайней мере в ближайшее время перехода на зимнее время не будет, мотивировали неожиданно: контракты на трансляцию олимпийских игр 2014 года уже заключаются, и менять в них ничего не планируется. Так что передвижения стрелок назад или вперед возможны лишь после соревнований.

А пресс-секретарь одного из инициаторов перехода на зимнее время - председателя комитета Госдумы по охране здоровья Сергея Калашникова – Галина Буянова – пояснила, что соответствующий законопроект депутата еще даже не внесен для рассмотрения. Это связано не с олимпийскими играми, а с "чисто бюрократическими причинами". Два других похожих думских законопроекта по исчислению времени также еще не рассматриваются – к примеру, проект от фракции КПРФ даже не внесен в рассылку. Когда будут рассматривать законопроект Калашникова, неизвестно."
И когда это безобразие закончится? Что им мешает уже сейчас рассмотреть законопроект, а ввести его в действие сразу после окончания олимпиады. Опять весной заявят, что стрелки перед летом переводить нецелесообразно. Ждут, когда градус кипения повысится и крышку у котла сорвет?



Вчера наш президент возложил ответственность за погром в Бирюлево на местные власти, которые никак не реагировали на жалобы и обращения граждан, тем самым спровоцировали противоправные действия населения. Интересно, а кто будет ответственен, когда миллионы озверевших, невыспавшихся граждан устроят Бирюлево по всей России? Как-то непоследовательно обвинять в отсутствии реакции власти на местах, когда сами уже два года не реагируют на стон миллионов людей, буквально заваливших обращениями правительство, Госдуму, президента обращениями вернуть людям нормальный временной режим. Подверждением является ноль реакции на открытое письмо Саверского президенту. Может мы не тому президенту пишем? Может решает вопрос кто-то другой? Может в конгресс США написать или Папе Римскому? Говорят, Ватикан на все обращения реагирует? В любом случае, так дальше продолжаться не может. Все-таки 21 век и мы не в оккупации живем, надеюсь.

Александр, добрый день. Подаю более универсальный проект закона (статьи 1 - про часовые пояса). Я уловил, кажется, потребность в том, чтобы текст был применим на все случаи жизни, без указания кто, где, когда и на каком времени.

Проект закона

О ВВЕДЕНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВРЕМЕНИ ПО МЕЖДУНАРОДНОЙ СИСТЕМЕ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ

Статья1.

1. В Российской Федерации применяется поясное время согласно Международной системе часовых поясов: учитывается, что поверхность Земли разделена условными меридианами на 24 часовых пояса по 15 градусов каждый, с одинаковым временем в пределах каждого пояса и разностью времени в двух смежных поясах, равной одному часу.
Территория России располагается в 11 часовых поясах (со 2 по 12).
Граничные меридианы отстоят на 7,5 градусов на восток и запад от центрального меридиана пояса.
Установить время так, чтобы номер пояса соответствовал разнице в часах со всемирным координированным временем (UTC).

2. Принять следующие правила определения состава и границ часовых поясов.
2.1. Для субъектов федерации, целиком находящихся внутри граничных меридианов одного пояса, применение времени другого пояса не допускается.
2.2. На местности границы часовых поясов устанавливаются вблизи граничных меридианов и совмещаются с административными границами субъектов федерации, а там, где это необходимо для обеспечения непрерывной последовательности часовых поясов, - с административными границами районов и/или поселений.
2.3. При проведении границ часовых поясов руководствуются следующими критериями:
2.3.1. Нарушение непрерывной последовательности часовых поясов не допускается;
2.3.2. При нахождении региона внутри границ более чем одного пояса оцениваются: местонахождение административных центров или местонахождение большей части территории относительно граничных меридианов; транспортные и экономические связи с соседними субъектами федерации и другими государствами, протяжённость по долготе.

3. Переходы субъектов федерации (частей субъектов) в другой часовой пояс в случае изменения их границ осуществляются по правилам, перечисленным в п. 2

4. Сезонный перевод часов не применяется.

Дополнительно хочу подкорректировать распространённое суждение о том, сколько у нас субъектов имеет сдвиг на 2 часа, а сколько на поясном.
Строго говоря, 30 регионов имеют сдвиг на 2 часа (80-100% их территории). На поясном целиком вообще никого, но большей частью территории - 4. Из остальных 49 одиннадцать имеют по пол-территории со сдвигом на 2 часа, и ещё в четырех считанные районы и поселения живут по поясному времени. Данная справка описывает картину, а не является руководством к действию.

С одной стороны тысячи голосов недовольных нынешним местным временем, а с другой стороны несколько человек, считающих себя специалистами, начиная с Панина и Тишкова и кончая Беспаловым и Апрелевым, знающими как сделать, чтобы всем стало хорошо. Чьё мнение перевешивает? Кстати, и Беспалов, и Апрелев против перевода стрелок на 1 час назад на первом этапе.

К сожалению, позиция Сергея Калашникова с максимальным приближением к поясному времени (где-то сдвинуть на 1 час, а где-то на 2) не учитывает последствия. Реализация такого подхода будет продолжением эксперимента на людях в регионах, где опережение местного времени над поясным составляет 2 часа. Таких регионов сейчас около 30.

Поскольку никому неизвестно, какие регионы пострадали больше (всё построено на предположениях), то сначала необходимо вернуть всем постоянное «зимнее» время (желательно без Удмуртии и Самарской области). Это будет справедливо по отношению к недовольным людям из всех регионов. Сейчас наиболее приемлем законопроект Владимира Гутенева, который не сильно настаивает на возврате к сезонному переводу стрелок и понимает необходимость ухода от постоянного летнего времени.


Edited at 2013-11-07 06:29 am (UTC)

Я считаю, что напрасно Владимир Семёнов взялся критиковать сторонников изменения нынешней системы времени. Это создаёт нервозный климат на странице Александра Саверского - вот уже Вам ответили, и пошло-поехало. Потратьте свою энергию, Владимир Семёнов, на продвижение своего предложения, зачем эти разборки.

Edited at 2013-11-10 03:48 pm (UTC)

Владимир

(Anonymous)
Судя по разговору – Семенов - единственный специалист в вопросах времяисчисления. И он продолжает политику неприятия чуждых ему высказываний.
Еще при советской власти были четыре ошибки в часовых поясах
1. Номер часового пояса НЕ соответствовал разнице с Гринвичем. (ошибка осталась, и теперь по разнице номеров часовых поясов невозможно определить разницу в показаниях часов.)
2. Москву считали расположенной во втором поясе, хотя более 65% территории области расположены в третьем поясе (ошибка осталась, так как предлагается ввести декретный час повсеместно, а в Москве ввести время UTC+3, было бы логично оставить в UTC+4). (замечу, только после публикаций Беспалова В.Н. стали относить Москву не к UTC+2, а к UTC+3).
3. Московское время в некоторых местах восточной границы часового пояса скачком увеличивалось на 2 часа. Сейчас нет часового пояса мск+1, значит, на всем протяжении границы московского и уральского часовых зон время отличается на 2 часа. (Проблема не решена). И простым переводом стрелок часов во всей стране, кроме указанных двух регионов, проблему не решить.
4. На картах указывали регионы - нарушители декретного времени. К счастью, это устранено. Сейчас стали показывать реальную часовую зону. (Могу сказать, что и Беспалов своими публикациями с 2000 года этому способствовал).

Если безоговорочно относить к летнему декретному времени время в Тюмени, не принимая во внимание, что больше 75% территории находится в декретной зоне, то можно сделать неправильные выводы об исчислении времени в данном регионе. Ошибочные взгляды на время в Амурской области, Новосибирской, Томской, Калининградской и некоторых других присутствуют не только у Семенова.
Кстати, в 1982 году Тюменская область и регионы третьего часового пояса добились возврата к поясному времени, поэтому на картах их стали отмечать как регионы, являющиеся «нарушителями» времени .
В восьмидесятые годы прошлого века от декретного часа отказались Чукотский а.о., Астраханская, Волгоградская, Калининградская, Саратовская области.
После реформы времени 1991-92 годов уменьшили разницу во времени с Москвой еще несколько регионов (Новосибирская, Сахалинская и Томская области, Алтайский край и Горно-Алтайская республика). А это значит, шел переход на поясное время хотя бы в зимний период времени.
Реформа 2010 года перевела Кемерово и Петропавловск-Камчатский на поясное время, но летнее время для них - «поясное+1». Ошибочные взгляды на среднее время наступления полудня в административных центрах России ни к чему не приведут. Кстати, среднее значение – 12.45. Это значит, что где-то следует оставить 13.26, а где-то 11.28?
Почему в северных регионах можно оставить разницу в 2 часа между часовыми поясами? В этом случае республика Коми окажется во времени «поясное минус 1 час, а Магадан в «поясном плюс 1 час». Разве это логично?
Большинство населения ЗА сезонное время, а это значит, зимнее время должно быть поясным, а летнее – «поясное плюс 1 час. Не следует приучать население в средних широтах видеть заход солнца около полуночи.


Я не отношу себя к специалистам в вопросах времяисчисления, а желаю, как и значительная часть населения, скорейшего возврата всех регионов, кроме Удмуртии и Самарской области, на постоянное «зимнее» время. Естественно, тех, кто этого не желает, я отношу к своим оппонентам. К ним относятся все, в чьих предложениях первым пунктом не стоит решение основной проблемы - перевод стрелок на 1 час назад во всех регионах, желательно кроме двух названных.

Полагаю, что нельзя сейчас усложнять основную проблему добавлением каких-то частных вопросов, объясняя это тем, что «если сейчас не скорректируют часовые пояса, потом не вернутся к этому вопросу никогда». Все уточнения часовых зон следует проводить после перехода на постоянное «зимнее» время. Спешка здесь абсолютно не нужна, и даже вредна. Регионы, где стрелки будут переведены на 2 часа назад в течение одного-двух и даже более лет, станут источником недовольства населения, как это было в Ижевске, Самаре, Кемерово и на Камчатке в 2010 году.

Среднее арифметическое значение времени наступления полдня для зимнего периода 2010 года по всем 83 административным центрам составляло 12:25, сейчас - 13:25. Надо вернуться к прежнему значению. Интересно, откуда взялось значение 12:45.
В северных регионах можно оставить разницу между часовыми зонами 2 часа, потому что она существует сейчас и никому не мешает. Куда важнее избавиться от этой разницы в средних широтах.

Крайне сомнительна фраза: «Большинство населения ЗА сезонное время, а это значит, зимнее время должно быть поясным, а летнее - «поясное плюс 1 час».
Во-первых, многие сейчас уже не знают, что им нужно. Сначала людям надо вернуть «зимнее» время, пожить с ним 2-3 года, а затем выяснять, большинство или нет за сезонное время.
Во-вторых, в вопросе возврата на «зимнее» время неприемлема формулировка «зимнее время должно быть поясным, а летнее - «поясное плюс 1 час»». Тем более с неясным определением понятия поясного времени - «по Флемингу», «по Беспалову» или по кому-либо ещё.

Re: Владимир (Anonymous) Expand
Re: Владимир (Anonymous) Expand
Re: Владимир (Anonymous) Expand

Владимир (Воронеж)

(Anonymous)
До Олимпиады стрелки часов никто крутить не станет? Население ВСЕЙ СТРАНЫ будет жить по летнему времени до октября 2014 года? Не много ли времени для АНАЛИЗА частных решений? Уже три года анализируете, Владимир! А как относиться к предложениям, которые противоречат друг другу? Не относящий себя к специалистам в вопросах времяисчисления, Семенов на каждом сайте, где поднимается вопрос о времени, настоятельно требует установить разницу местного времени в соседних часовых зонах в 1 час, НО перевести стрелки часов во всей стране, кроме указанных двух регионов. Первое предложение НЕ БУДЕТ РЕАЛИЗОВАНО при «простом» переводе стрелок часов с 2 исключениями. Реализация второго предложения не дает возможности установить разницу в 1 час в соседних часовых зонах. Может быть, у Владимира Семенова есть еще один план? Оказывается есть: «Часовая зона МСК+1 должна быть восстановлена в следующем составе: Ижевск, Самара, Пермь, Уфа, Оренбург, а далее все желающие из нынешней зоны МСК» - (07/11/2013 - 18:25). Но в планах Семенова – оставить «наполнение» зоны «мск+1» на последующие 2-3 года, авось за это время забудут… или не станут решать эти вопросы… а заход солнца почти в полночь останется. Правильно говорит Александр: «Утром должно быть СВЕТЛО, а не глухая ночь, как сейчас, 9 месяцев в году. Вечером должно быть темно, а не светлый день за окном, когда нужно уже уснуть». Вся страна ЗА ПЕРЕВОД ЧАСОВ НАЗАД» . Я - ЗА предложения Александра и ЗА перевод стрелок часов назад. О чем еще говорить? Но оказывается, Семенову «было бы жалко тратить свою энергию на продвижение предложения, оторванного от жизни и не отвечающего интересам населения, да ещё зная, что таких предложений несколько, и все они разные и от разных людей. Там уж точно, энергия уйдёт впустую» - пишет Владимир Семенов. Вот оказывается в чем дело: надо поссорить всех людей, которые говорят о переводе стрелок часов назад, но чуть-чуть не так, как Семенов… Нет таких людей, которых пропустил без ядовитого ответа Владимир Семенов. То не тот порядок перевода стрелок часов, то не 22 региона, а 10, а лучше сказать – 30. То Москва во втором поясе, то в третьем. Так, кто здесь сердится НА ВСЕХ – Беспалов или Семенов?

Re: Владимир (Воронеж)

Сначала по поводу ваших измышлений. Противоречий у себя стараюсь избегать. Настоятельно не требую установить разницу местного времени 1 час в соседних часовых зонах. Многочисленных планов у меня нет, а если зона МСК+1 за 2-3 года не будет восстановлена в предполагаемом составе, то не вижу никаких проблем. Разница 2 часа, которая много лет была у некоторых регионов, менее существенна, чем сдвиг светового дня по всей стране зимой на вечер. У меня нет желания «поссорить всех людей, которые говорят о переводе стрелок часов назад», а есть желание разъяснить людям суть разных предложений. Например, на вашем сайте эта суть плохо просматривается, а возможности для обсуждения отсутствуют - можете зайти на мои страницы в ЖЖ. Я никогда не предлагал перевести на 2 часа назад ни 10, ни 30 регионов. А Москва всегда была одновременно во 2-м административном и в 3-м географическом часовом поясе - это уже многим известно.

Выход из сложившейся ситуации должен начинаться с перевода стрелок на 1 час назад везде, желательно без Удмуртии и Самарской области. Объяснение простое. Повсеместный возврат на «зимнее» время (если не учитывать сам факт перевода стрелок) до 2010 года не вызывал недовольства нигде, вне зависимости от расхождения местного и астрономического времени в регионе. То есть произойдёт логичное завершение процедуры перевода стрелок на летнее время без негативных последствий зимой. С точки зрения действующего законодательства проблем нет. В постановлении правительства № 725 местное время московской часовой зоны, UTC+4, изменится на UTC+3. Даже изменение (возвращение) часовой зоны для Удмуртии и Самарской области, требующее по закону согласование с местными органами власти, произойдёт в указанных регионах без особых затруднений.

Ваша концепция такова - сначала перевести стрелки на 1 час назад в 8 регионах (раньше было 22-23). Согласно действующим документам это будет изменение состава часовых зон. На это местные власти должны решиться, памятуя, что за одним переводом стрелок на 1 час назад в их регионах тут же последует ещё один. И если это произойдёт, то повторится проблема четырёх регионов зимой 2010 - население отнесётся к этому крайне отрицательно. Однако теперь это будет уже не Камчатка с населением 350 тысяч, а значительная часть многонаселённой территории страны с устоявшимися транспортными связями и логистикой. Что делать в случае значительного недовольства, возвращать эти 8-22 регионов назад?

По-моему, даже первоочередной возврат страны на «зимнее» время (без Ижевска и Самары) возродит некоторое недовольство в той же Кемеровской области и на Камчатке. К этому надо быть готовыми и принять необходимые меры по корректировке рабочих и учебных графиков в этих двух регионах. Людям в повседневной жизни недостаточно одного лишь осознания, что их местное время приблизилось к астрономическому.

?

Log in