Ничего лишнего

О главном - нравственности, политике, здоровье! saversky.ru

Previous Entry Share Next Entry
Думаем вместе над поправками к закону о времени
Александр Саверский
saversky

Друзья, предлагаю выработать поправки к закону об исчислении времени. Формулировки принимаются с радостью. Дальше приведены все четыре проекта, которые имеются сегодня в Госдуме, из которых, мне кажется, проект Жириновского ближе всех к теме.

Вносится депутатами Государственной Думы

И.И.Мельниковым; О.Н.Смолиным

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменения в Федеральный закон

«Об исчислении времени»

Статья 1. Внести в Федеральный закон от 3 июня 2011 года № 107-ФЗ «Об исчислении времени» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, № 23, ст. 3247) следующие изменения:

1) статью 4 дополнить частью 5 следующего содержания:

«5. Исчисление времени календарного дня осуществляется в соответствии с установленными в Российской Федерации часовыми поясами с прибавлением одного часа.»;

2) статью 5 изложить в следующей редакции:

«Статья 5. Часовые пояса

1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые пояса в соответствии с международным делением часовых поясов. Границы часовых поясов формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. Состав территорий, образующих каждый часовой пояс, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

2. Решение о переводе территории (части территории) субъекта Российской Федерации из одного часового пояса в другой часовой пояс принимается Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).

3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Числовые значения местного времени в разных часовых поясах отличаются на целое число часов. Счет минут и секунд во всех часовых поясах одинаков.».

Статья 2. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 27 октября 2013 года.

Президент Российской Федерации


Вносится депутатами Государственной Думы

В.В.Жириновским, И.В.Лебедевым, С.В.Ивановым

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон

« Об исчислении времени»

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 03 июня 2011 № 107-ФЗ "Об исчислении времени" (Собрание законодательства Российской Федерации 2011, N 23, ст. 3247) следующие изменения:


  1. Статью 2 дополнить пунктом 7.1 следующего содержания:


«Географический часовой пояс - условная полоса на земной поверхности шириной 150 (+ 7,50 относительно среднего меридиана). Средним меридианом нулевого часового пояса считается гринвичский меридиан.


  1. Пункт 9 изложить в следующей редакции:


«московское время - время географического часового пояса, в котором расположена столица Российской Федерации - город Москва +1 час»

Статья 2

Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении шестидесяти дней после дня его официального опубликования.

Проект

Вносится депутатом

Государственной Думы

С.В. Калашниковым

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статьи 2 и 5 Федерального закона

«Об исчислении времени»

Статья 1.

Внести Федеральный закон от 3 июня 2011 года № 107-ФЗ «Об исчислении времени» (Собрание законодательства Российской Федерации 2011, № 23, ст. 3247) следующие изменения:

1) статью 2 дополнить пунктом 12 следующего содержания:

«12) порядок исчисления времени в часовых зонах – исчисление времени в часовой зоне с учетом разницы со значением московского времени и максимального приближения времени в данной часовой зоне к значению времени в национальной шкале времени Российской Федерации, устанавливаемое Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации).»;

2) часть 3 статьи 5 изложить в следующей редакции:

«3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Числовые значения местного времени в разных часовых зонах отличаются на целое число часов. Московское время соответствует третьему часовому поясу в национальной шкале времени Российской Федерации. Сезонный перевод времени не осуществляется. Счет минут и секунд во всех часовых зонах одинаков.».

Статья 2.

Настоящий федеральный закон вступает в силу с 1 ноября 2012 года.

Президент

Российской Федерации

Вносится депутатом

Государственной Думы

В.В.Гутеневым

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации, связанные с исчислением времени

Статья 1

Внести в Федеральный закон от 3 июня 2011 года № 107-ФЗ «Об исчислении времени» (Собрание законодательства

Российской Федерации, 2011, № 23, ст. 3247) следующие изменения:
1) пункт 9 статьи 2 изложить в следующей редакции: «9) московское зимнее время - исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа;»;
2) часть 1 статьи 5 изложить в следующей редакции: «1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые зоны, границы которых формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. На территории Российской Федерации осуществляется сезонный перевод часов два раза в год. Состав территорий, образующих каждую часовую зону, и порядок исчисления времени в часовых зонах, с учетом сезонного перевода часов, устанавливаются Правительством Российской Федерации».

Статья 2

В пункте 3 статьи 49 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) слова «часовом поясе» заменить словами «часовой зоне».

Статья 3

В части 8 статьи 21 Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, №26, ст. 3021; 2011, № 30, ст. 4590) слова «и в информации о параметрах вращения Земли» заменить словами «, в информации о параметрах вращения Земли и точном значении  московского времени и календарной дате».

Статья 4

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением статьи 1, которая вступает в силу с 27 октября 2013 года.

Президент

Российской Федерации



По проекту Жириновского в Москве должно быть UTC+4 (как сейчас), так как Москва находится в третьем географическом часовом поясе - авторы, очевидно, не знали этого.
Ближе всех к теме возврата на постоянное "зимнее" время проект Калашникова, но он плохо сформулирован (нет определения понятия "часовой пояс в национальной шкале времени", лишняя фраза об отмене сезонного перевода времени и другие погрешности). И главное, что проект предполагает неоправданные изменения состава и количества существующих часовых зон для совершенно не нужного "максимального приближения" местного времени к поясному.

По-моему, необходимо внести в Федеральный закон «Об исчислении времени» следующие изменения, которые обеспечивают возврат на постоянное "зимнее" время и установление необходимых десяти часовых зон:

1) часть 1 статьи 5 изложить в следующей редакции:
1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые зоны, границы которых формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. Состав территорий, образующих каждую часовую зону, устанавливается Правительством Российской Федерации.

2) часть 3 статьи 5 изложить в следующей редакции:
3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа. Числовые значения местного времени в разных часовых зонах отличаются на целое число часов. Разница местного времени в смежных часовых зонах - один час, исключая северные регионы. Счет минут и секунд во всех часовых зонах одинаков.

Пояснение по изменениям в статье 5:
1) в части 1 исключаются слова:
«и порядок исчисления времени в часовых зонах»;
2) в части 3 добавляются фразы:
«Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа»;
«Разница местного времени в смежных часовых зонах - один час, исключая северные регионы».



Edited at 2013-10-17 07:50 am (UTC)


Ничего не примут, уже в новостяx прошло, что отложат до осени след года.

Очевидно, представлен проект Калашникова годичной давности.
Какая-то тёмная энергия уводит Сергея Калашникова в последнее время от правильного понимания сути законопроекта. Только сейчас я обратил внимание на некоторую абсурдность его фраз в выступлении на Пленарном заседании в Госдуме 9 сентября 2013:
"Должен сказать, что на сегодняшний день не один из этих законопроектов не решает проблему перевода всех субъектов по так называемой правильной схеме… То есть мы должны прямо в теле закона погрузить определенные нормативы и возможность субъектам выбирать свое время".

Что-то Сергей Калашников пошёл совсем не в ту сторону. О каких нормативах идёт речь? И ещё, что такое «так называемая правильная схема»? Наблюдается явная нелогичность последней фразы - с одной стороны «нормативы» и «правильная схема», а с другой - «возможность субъектам выбирать своё время» (последнее, кстати, есть в существующем законе). Однако такой подход может оказаться губительным для законопроекта.

Возможно, Сергея Калашникова завалили предложениями (а у каждого оно своё) по раскладке регионов по часовым зонам. Если так, то благосклонности Сергея Калашникова ни к одному из законопроектов ожидать не приходится.

В Федеральном законе «Об исчислении времени» должны быть обозначены только общие положения, рассчитанные на действие в течение многих лет. Не должны депутаты обсуждать, где какой субъект должен находиться.

Ольга Михайлова

(Anonymous)
Конец ноября не за горами ,а Калашников в Думе молчит : предложения по закону об исчислении времени до 6 ноября ,обсуждение закона в ноябре???

Галина

(Anonymous)
http://www.vedomosti.ru/politics/news/17374131/zimnee-vremya-pridet-cherez-god Вот мы и получили ответ на все наши вопросы. Главное не дети, а компромисс. Думаю, что этот эксперимент над народом был рассчитан лет на 10 как минимум. И письмо Онищенко только подтвержает успех эксперимента и его главную задачу- потихоньку избавляться от коренного населения.

Елена

(Anonymous)
Мне нравится вариант Владимира,он самый близкий по сути и простой по пониманию, за исключением фразы "северные регионы" может-быть ее убрать?

Елена, давайте не будем отвлекаться на посторонние темы.
Предлагаю замену, и перенос в конец части 3 статьи 5, фразы: «Разница местного времени в смежных часовых зонах - один час, исключая северные регионы».

«Разница местного времени смежных часовых зон - один час. Разница местного времени смежных часовых зон в северных широтах (перечень соответствующих субъектов Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации) - не более двух часов».


Edited at 2013-10-11 12:27 pm (UTC)

Re: Елена (Anonymous) Expand

Елена

(Anonymous)
Да, меня очень разочаровала позиция Общественной Палаты. Опять обращаться к специалистам. это затягивание решения вопроса. Сколько уже можно ходить по специалистам. Понятно, что все они ангажированы.У меня стойкое убеждение. Оставить в Сочи их время до конца олимпиады, остальных после принятия закона тут же назад.Тогда не надо будет неустойки выплачивать, и расписания тренировок менять. Неужели никто его не поправил. Этого представителя оргкомитета.

Вы внимательно новости смотрите и читаете? Они этот закон даже рассматривать не собираются до весны. А скорее всего, по всем правилам эксперимента они нас еще лет 10 будут мучить. А решения сами знаете кто принимает.

Подвергнуто критике неопределённое понятие «северные регионы», поэтому предлагается следующий вариант:

1) часть 1 статьи 5 изложить в следующей редакции:
1. На территории Российской Федерации устанавливаются часовые зоны, границы которых формируются с учетом границ субъектов Российской Федерации. Состав территорий, образующих каждую часовую зону, устанавливается Правительством Российской Федерации.

2) часть 3 статьи 5 изложить в следующей редакции:
3. Московское время служит исходным временем при исчислении местного времени. Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа. Числовые значения местного времени в разных часовых зонах отличаются на целое число часов. Счет минут и секунд во всех часовых зонах одинаков. Разница местного времени смежных часовых зон - один час. Разница местного времени смежных часовых зон севернее широты 59 градусов - не более двух часов.

Пояснение по изменениям в статье 5:
1) в части 1 исключаются слова:
«и порядок исчисления времени в часовых зонах»;
2) в части 3 добавляются фразы:
«Московское время исчисляется в национальной шкале времени Российской Федерации UTC (SU) плюс 3 часа»;
«Разница местного времени смежных часовых зон - один час. Разница местного времени смежных часовых зон севернее широты 59 градусов - не более двух часов».

Елена

(Anonymous)
С последней редакцией Владимира согласна.

Елена

(Anonymous)
Уважаемый Александр!
Только что прослушала заседание ОП. Ваше выступление было великолепно. Спасибо Вам! И то, что Вы предложили Сочи оставить в его времени, не осталось без внимания. Возможно, что-нибудь и получится

Елена, спасибо! СМИ все заказные.:-(( Жаль. Я надеялся на больший резонанс по Сочи, но будем писать Президенту - пусть думает, а то напугали всех 300 млн. долларов, хотя в бюджете Олимпиады - даже это капля в море, а если оставить Сочи в нынешнем времени, то потери, не сомневаюсь будут на порядок меньше.

Ольга Дм.

(Anonymous)
Я присоединяюсь к мнению Елены. Посмотрела обсуждение в ОП.Честно говоря,вся изнервничалась.
Безоговорочно мне понравились 2 выступления:С.Рапопорта и Ваше!
Александр,спасибо Вам и Семену Исааковичу.
На выступлении одного из участников (он говорил то ли про детский спорт,то ли о детдомах??),совсем не было звука. Вероятно,он говорил правильные вещи (?). Демагогия некоторых не вызывает одобрения.
Тот толстый из Минздрава всё требовал заключений от академических НИИ. Может,Хаснулина привлечь? У него есть конретные исследования.

Re: Ольга Дм.

Ольга, спасибо! У меня есть материалы с доказательствами (то же самое письмо РАН, письма МЗ) - все дадим: желающий слышать, да услышит.

Добрый день! Прочёл все четыре проекта. Мало конкретики - только у Калашникова и в четвёртом просматривается что-то определённое. Но даже п.9 у Калашникова не даёт нормального определения. Сейчас мы имеем след. проблемы:
1. Час. зоны гипертрофировано укрупнены (МСК и МСК+8 особенно).
2. Следовательно, никто уже толком не понимает, какое время должно быть эталонным
3. Москва географически располагается на границе поясов. И только когда мы пишем, что МСК=UTC+3, мы даём какую-то конкретику относительно московского пояса. Но не остальных.
Я посмотрел пресс-конференции в РИА и в ОП. Моё мнение осталось неизменным.
1.Нужно взять курс на установление поясного времени. Почему? ""Декретное", "зимнее", "летнее" - термины неконкретные, зависят от конъюнктуры. И так понятно, почему. Критерии поясного времени ясны: полдень на территории в 12 +- полчаса. И никаких +1 час и т.д.
2.Также понятно, что этих критериев мы повсеместно не добьёмся: есть территории, где время сдвинуто более чем на 2 часа от солнечного. Что ж, их нужно приблизить к солнечному максимально близко.
3. Оба моих предложения насчёт реформы известны (см. карты на страницы вконтакте, также они есть у депутатов Абалакова, Калашникова, возможно, и до Гутенёва дошли. Также они есть в Правительстве, правда, не знаю, в каком сейчас подразделении).
а) план, где МСК=UTC+3. Он предусматривает достаточно неппростое разделение нынешнего МСК на три части, где Санкт-Петербург, Москва и Ижевск живут по UTC+2,+3,+4 соответственно. Такие же сложности передела час. поясов возникнут и в других частях России. Зато убираются двухчасовые скачки между поясами, наподобие Татарстан/Башкортостан.
Разделение центральной России на два пояса было проблемой ещё в 1918, и тогда её адекватно не решили.
б) план, где Москву ставят в середину своего пояса, переводя часы на полтора часа. Возникает непростая разница с Гринвичем, зато решается проблема разделения столиц и центра России на разные пояса. Только в случае, если Москва задаёт эталонное МСК=UTC+2:30 и центр и северо-запад страны попадают в критерии поясного времени. Поволжье (и не только) в этом случае может (и должно бы) образовать МСК+1.
План Б проще реализовать на практике, так как среднее смещение регионов относительно солнечного в России - 1,5 часа. Вот на полтора часа и двигаемся, Исключение: Поволжье, Северный Кавказ, Чукотка и т.д. - все те регионы, которые один час из полутора уже "отыграли" в 1984-2010. Осталось им сдвинуть часы на полчаса (чтобы разница с новым мос. временем оставалась кратной часу).
Резюме:
- оба описанных мной варианта с непривычки режут глаз. Но только потому, что они оба ориентируются на объективные критерии, от которых мы порядком ушли.
- любой другой план приведёт к ещё большим спорам, потому что на критерии поясного времени не опирается. Возьмём даже план Калашникова. П.9 "...+1 час". Люди, разбирающиеся в проблематике, читают это так: перевод часов назад на час в Питере, но оставление нынешнего времени в Москве. Если Сергей Вячеславович имел ввиду другое, тогда нужно этот пункт переписать.
- следовательно, нужно перейти к обсуждению того, в каком поясе какому региону нужно находиться, и на каком основании.
- можно в законе перечислить состав каждого пояса, с указанием на то, кто впоследствии может этот состав менять (Президент, Правительство, местные власти, никто - нужное выбрать)

Прочитал дискуссию, добавлю по горячим следам. Возврат к Постановлению 1992 года неплох, но готовы ли Вы (и мы) к тому, что Москва будет +2, а Владимир +3 к Гринвичу? (При декретной поправке того хуже: +3 и +4 соответственно).
Исходя из географии России, часовых поясов - 11. Меньше - это искусственное укрупнение, мы этот процесс уже проходили, и счастья он не приносит. Только путает. Для большей иллюстрации могу привести пример с Аляской, где донельзя укрупнили час. зоны, и солнце в не самых северных районах восходит в один день и в 9, и в 12 часов (в разных городах Аляски).

Ярослав, сейчас, как я понимаю, времени на дискуссии почти нет, увы. Позднее смогу объяснить, почему. Поэтому нужны только уже готовые формулировки в закон.
Согласно Постановлению 1992 года московское время исчисляется в системе Всемирного координированного времени UTC (SU) плюс 3 часа. Сейачс +4, и чем тогда + 3 хуже я не понял.

(no subject) (Anonymous) Expand
Очевидно,что Правительство сделало хуже чем было .Первый шаг: откатить всё назад ,и второй шаг :сделать как лучше.Люди просили убрать перевод часов,а переводили именно с"обычного времени" (дикретного)на "летнее".Но всё дело в "тараканах ",которые в голове Медведева

Очевидно,что Правительство сделало хуже чем было.Первый шаг:откатить всё назад,и второй шаг:сделать как лучше.Люди просили убрать перевод часов ,а переводили с "обычного времени"(дикретного)на "летнее".Но всё дело в" тараканах",которые в голове Медведева.

Насчёт готовых формулировок или сомнений автора. Понято. Принято. Завтра напишу законопроект сюда, как я его вижу.

Александр, весьма желательно ввести изменение (дополнение) в часть 2 статьи 5 закона. Оно облегчит принятие решений правительством при уточнении часовых зон и будет предпосылкой к формированию более-менее равномерных часовых зон. Это будет изменение 2), а пока - 3):

3) часть 2 статьи 5 изложить в следующей редакции:
2. Решение о переводе территории (части территории) субъекта Российской Федерации из одной часовой зоны в другую часовую зону принимается Правительством Российской Федерации на основании совместного предложения законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации и высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации). Решение о переводе принимается с учётом того, что среднее арифметическое значение времени наступления среднего солнечного полдня по административным центрам субъектов Российской Федерации составляет 12 часов 25 минут, и для конкретных административных центров желательно (но не обязательно) минимальное отклонение от среднего арифметического значения.


Edited at 2013-10-15 10:14 am (UTC)

Владимир, я понимаю, чего Вы хотите, наверно, но не очень понимаю, как это сделать. Если отклонение идет на один час между часовыми зонами, то чтобы удовлетворить условию среднего 12.25 для всех административных центров, входящих в одну часовую зону, - не сочетаемые требования, как мне кажется.

?

Log in

No account? Create an account